郑功成：基本养老保险全国统筹有望今年出台方案

这种尴尬何时破解？

从2008年开始，十二届全国人大常委会委员、中国社会**学会*任会长郑功成便开始呼吁职工基本养老保险应全国统筹，以避免这种尴尬。

去年12月，郑功成曾在全国人大常委会的专题问询中向人社部部长尹蔚民问询“为何职工基本养老保险全国统筹这项工作进展缓慢”。

昨日，郑功成接受新京报专访时表示，按照尹蔚民部长的回应，职工基本养老保险全国统筹有望今年**方案。

职工基本养老保险全国统筹有望今年**方案

新京报：职工基本养老保险全国统筹是所有在异地工作人员都非常关心的问题，目前有哪些进展?

郑功成：职工基本养老保险全国统筹，这是我国深化整个养老保险制度改革的牛鼻子，是化解我国养老保险很多问题的*本之策，是必须要实现的。我从2008年开始就提这个问题，拖到现在可以说已经是很晚了。

新京报：当前的职工基本养老保险统筹制度有哪些问题?

郑功成：我国职工基本养老保险目前仍处于地区分割统筹状态，它已经严重地扭曲了养老保险制度，也制造了养老保险制度的不公。不同地方的缴费基数不统一，缴费率不同，造成了有的地方基金有结余，有的地方有亏空。像广东、浙江一年养老金的结余很多，而东北地区等还有亏空。基金余缺的分化，证明了地区分割统筹是养老保险制度安排的根本性缺陷，它只能由全国统筹来弥补。

新京报：有一种观点是，全国统筹需要东部地区补给中西部地区。

郑功成：这个**实际上是不对的。养老保险全国统筹的制度安排不存在哪个地方补哪个地方的问题，在一个**国家内，全国范围内应当是统一的制度安排，这个制度统一性集中体现在缴费义务公平与待遇计发相同上。大家均须按照统一的缴费制度来缴费，基金在全国范围内使用，这就早公平。现在反过来了，一些发达地区缴费基数低、费率低已经是这种不公制度安排的获益者，却被视为理所当然，这只能说是对养老保险制度常识与规律缺乏认识。因为中西部地区的年轻劳动力在东部地区劳动，在东部地区缴费，把**留在东部。所以说，全国统筹是东部地区补中西部地区的说法是**逻辑不通的，它只是让这一制度回归到公平的轨道上。而现在事实上是中西部地区在补东部地区。

新京报：去年，在全国人大常委会的专题问询中，您曾向人社部部长尹蔚民询问过“为什么这项工作进展这么缓慢”。

郑功成：是的。全国人大常委会的调研报告显示，2013年底全国31个省市区和新疆生产建设兵团中，按照基金在全省范围内统收统支的标准，只有6个实现真正意义上的**统筹，离全国统筹的目标相去较远。统筹层次低，导致地区差距大，也给社保关系转移接续带来困难。

职工基本养老保险全国统筹是国家“十二五”规划的一项重要任务。当时尹部长说，争取今年提出职工基础养老保险金全国统筹的方案。我认为人社部确实在做提升统筹层次的推进工作，但我希望能够加快步伐。

养老金并轨编制内、外人员应统一

新京报：今年1月，***印发《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》，标志着存在近20年的养老金双轨制**。你如何看待此次**的养老保险制度改革?

郑功成：机关事业单位的退休人员和企业的退休人员养老保险的不公平是造成社会矛盾一个重要起因。**在很短的时间内把存在近20年的养老金双轨制**，可以说是雷厉风行。从这个角度上来讲，党**全面深化改革的魄力和决心是****的。

新京报：从方案本身来讲，你认为最重要的方面是什么?

郑功成：可以说，**的方案是抓住了重点。这就是“一个统一、五个同步”，即为机关事业单位工作人员建立与企业职工一样的养老保险制度，既为促进这一制度的公平性奠基，也为促使这一制度走向成熟、定型创造条件。而机关与事业单位一体联动、基本养老保险与职业年金同时建立、养老保险改革与工资改革同时进行、全国同步推进等，均是最优选择。它意味着此后，所有劳动者均须承担相同养老缴费义务，享受同样的待遇计发办法。

新京报：你认为方案还有哪些需要完善的地方?

郑功成：现在方案已经**了，但是还需要进一步细化。比如，方案只提及“老人”(即方案实施前已退休的人员)和“新人”(即改革后参加工作的人员)的具体办法，但是对于“中人”(即改革前参加工作、改革后退休)具体办法，方案中并没有提及，“中人”如何过渡，还需要有更细化、更明确的政策。此外，这次改革主要针对的是编制内人员，而编制外人员过去有的参加了企业职工的养老保险，有的还没有参加。我认为，这次改革是消除机关事业单位编制内与编制外身份的最好契机，机关事业单位中编制内和编制外人员的养老保险在这次改革中应当走向统一，以便真正实现同工同酬、同制同权。如果能够做到这一步，则此次改革的效果将是最理想的。

全国绝大多数老人得不到养老服务

新京报：随着我国逐渐进入老龄社会，老年人的养老服务全社会都很关注。对于目前我国的养老服务，你如何看待?

郑功成：总量不足，结构失衡，是我对养老服务发展现状的基本评价。一方面，由于政府对养老服务的投入偏少，公立养老机构一床难求几乎是全国性的普遍现象;更不要说提供社区养老服务或居家养老服务。另一方面，在民办养老机构中，又有大量的床位空置或闲置;已有的民间养老服务业投入，均集中在机构养老上，特别是在大规模的养老院、老年公寓，与绝大多数居家养老的老年人是无法获得相应的养老服务的。据我了解，很多机关事业单位干部、高校教授退休后，虽然退休金不低，却普遍感受到缺乏适合他们的养老服务。

新京报：为什么会造成这种尴尬的现状?

郑功成：应该说，这两年我国政府推动养老服务业发展有了很大进步，特别是前年***下发加快养老服务业发展的政策性文件，正在推动各地发展养老服务业。但现实仍然是和老人们的需求还有很大差距。对政府来说，我觉得仍然可以用重视不够、投入不足、有效制度供给欠缺这三个词来概括。目前，政府对于养老事业的投入总量不足，所投入的资金中仍然是把养老金作为最主要的方向，养老金每年增长，但养老服务仍然被看成是家庭的事情，没有全盘考虑。

新京报：目前我国的养老服务业存在哪些问题?

郑功成：现在政府的政策很多，但是能否达到有效还要商榷。现在有些地方，在当地办养老院是能拿到很多政策的，但是政策很简单。比如，如果有人要建养老院，政府就会以很低的土地价格供其使用，每个床位也有补贴，但是盖起来的民办养老院，空置率却很高。这里的原因是政府没有引导养老投资按照老人的服务需求来提供服务。95%以上的老人大多居住在家里，所以社区养老服务、居家养老服务非常重要。但是据我了解，我国这两种养老服务还处于刚刚起步的阶段。

新京报：如何解决目前所面临的这些问题?

郑功成：我认为政府*先应把养老服务和养老保险摆在同等重要的位置，养老服务是养老金无法替代的，不是有钱就能够买到你需要的服务的。现在是独生子女家长进入老龄阶段的越来越多，养老服务的需求也越来越大。因此，政府在养老的投入上应该持续加大，在加大投入的过程中一定要同时兼顾养老保险与养老服务，不可顾此失彼或者厚此薄彼。在提高养老服务业投入的同时，也要优化结构，要特别加大对那些立足于社区和居家老年人提供养老服务的投入，或者加大引导民间资本投向社区或居家养老服务业上的力度。在投入对象上，应重点关注失能老年人与80岁以上的高龄老人，他们是现在最应重点照顾的老人群体。